Pallywood – Anything Goes!!
Av G. Tikotzinsky • 2008-05-17 • Kategoriserat under: Bloggreplik, Intressant just nuAl-hamatzav.org tycks vara den populäraste Israel-bloggen bland Sveriges diverse vänstermuppar, pro-terror och anti-allting bloggare. Den senaste tiden har de skrivit åtskilliga bloggposter som egentligen är repliker till al-hamatzav.org, eller på något annat sätt refererar till oss. Naturligtvis är alla* välkomna att kommentera här, men jag förstår om de känner sig tryggare på sina fakta-befriade hemmabloggar.
Ibland tittar jag igenom de anti-israeliska bloggarna. Kanske har jag ett latent masochistiskt drag, eller ett sjukt sinne för humor. Det enda positiva jag kan säga är att de är alla kreativa genier i genren Pallywood. Det räcker med en flyktig blick för att uppdaga två ganska “tragikomiska” exempel:
Första exemplet står Ida D. för, och det är också hon som har bidragit med sitt favoritadjektiv ovan. Under posten “Håll inte tyst!” och under-rubriken 60 ÅR AV FÖRDRIVNING, 40 ÅR AV OCKUPATION den 14:e maj uppmanar hon sina läsare att gå med i en /d/emonstration till minnet av Al Nakba. Posten är garnerad med en bild av en soldat som riktar sitt gevär mot tre vuxna och ett barn. En vuxen bär några väskor och påsar. Kopplingen är uppenbar om än inte utskriven i klartext – en stygg israelisk soldat fördriver palestinska civila under vapenhot. Problemet är bara att bilden inte är från sexdagarskriget eller kriget 1948, och soldaten är inte israelisk. Eller i klartext – bilden kommer överhuvudtaget inte från Israel/Palestinska Myndigheten. Låt oss granska detaljerna:
1. Soldaten har en M-16 automatkarbin, som togs i bruk i USA under 1960-talet och i Israel 1973. Bilden kan således inte placeras i den relevanta tidsperioden.
2. Soldatens utrustning är inte IDF. Israeliska standard**hjälmar har inte uppvikt brätte i pannan, den blanka oljerocken har fel färg, det ålderdomliga kikarsiktet är inte IDF och ammunitionsbältets två undre pouchar är inte IDF.
3. Hela scenen äger rum på vintern med något som ser ut som snö i bakgrunden. Omöjligt i Gaza och föga sannolikt i Judeen eller Samarien.
Om jag skulle gissa, så är den oprofessionella soldaten en milismedlem någonstans i Balkan eller kanske Turkiet eller Iraq. Kan det vara så att Ida D. i sin anti-israeliska iver har lånat en passande bild från sitt kära Bosnien? Well, well – i Pallywoods förvrängda värld är allt möjligt och allt troligt.
Nästa exempel kommer från Rawia Morras blogg. Rawia har ibland ganska intressanta analyser om Libanon, men när hon skriver om Israel eller Palestinska Myndigheten spårar hon ur totalt. Den 20 februari skrev hon en bloggpost om att israeliska bosättare (hon menar naturligtvis nybyggare) använder svin som ett vapen mot palestinierna. Enligt Rawia släpper de ut svinen på palestiniernas jordbruksmarker, där de (svinen) förstör grödor och attackerar människor. Som bevis publicerar Rawia en bild med texten “Svin som tillhör bosättningen Ariel”.
Naturligtvis rör det sig om ett tidigt aprilskämt. Bilden föreställer ett vildsvin, som någon påpekar i kommentarerna. Det syns tydligt på bestens nackborst och färg. Om man tittar noga, så ser det också ut som om djuret har Photoshoppats dit – det svävande frambenet och storleken jämfört med buskarna ser inte speciellt övertygande ut. Jag vågar också påstå att staden i bakgrunden inte är Ariel, men där är jag inte lika säker eftersom jag inte känner alla vinklar.
Vi vet redan att den officiella palestinska nationalhistorien är ett väl utvecklat falsarium. Tidigare har vi sett otaliga exempel på Pallywood i Mainstream Media, tex Reuters fiasko med Adnan Hajj under Andra Libanonkriget. Man behöver inte anstränga sig för att hitta fler exempel på hur förfalskningskampanjen gestaltar sig som allmän strategi – också hos trevliga svenska bloggare.
*Signaturerna Bulten i Bo och Realist är inte längre välkomna.
**Uppdaterat, se kommentar #37
G. Tikotzinsky är bosatt i Israel där han verkar som styrelseordförande i flera kibbutzägda industriföretag. Han har en BA-examen i internationella relationer och en MBA-examen. På den politiska höger-vänster skalan identifierar sig Tikotzinsky som oberoende naturvän.
Alla texter av G. Tikotzinsky
“uppmanar hon sina läsare att gå med i en /d/emonstration till minnet av Al Nakba.”
Ganska kul med tanke på att hon själv inte lyssnade på sin egna uppmaning. Möjligtvis var hennes 5 unika besökare närvarande, a.k.a en av fjärdedelarna av alla dem som utgjorde det totala deltagarantalet.
Vad gäller kvalitén på alla dåligt manipulerade bilder som florerar på anti-Israeliska hemsidor… “konstnärerna” bakom dem
skullle inte ens få arbeta med effekter i TROMA-filmer, vilket är sjukt pinsamt.
Bra skrivet, Inlägget om att bos ätterna släpper ut svin, är så sjukt, jag vet inte ens om jag ska skratta eller tycka synd bloggerskan. Finns det verkligen någon som går på det?
Mycket konstigt i så fall!
J
Tiko, erkänn att du har saknat mig här :o)
Och det att jag slutade komma på den här bloggen, har en rad orsaker som kommer jag kanske att ta upp någon gång.
Men, tillbaka till ämnet: BILD ANALYS:
1.) - Googla gärna bilder under ordet Palestina – då kommer du att hitta många hemsidor o bloggar som använder just den här bilden, Tiko! Här är en av tjugotals exempel: http://web.telia.com/~u52306189/vy.jpg
Omöjligt att du ska hitta JUST den här bilden på någon hemsida som talar om någon annan konflikt / krig utom Israel/Palestina konflikten. Så, jag har förklarat hur jag hittade bilden för min artikel. OK?
2.) Hur kan det vara så, att du aldrig kan hitta den här bilden på någon sida som talar om Irak, Bosnien, eller Libanon..?
Hur kan det vara så, att enbart i Palestina/Israel konflikten finner du den här bilden som jag bifogade i min artikel..?
Hade det varit ”propaganda förvirring” skulle du säkert hitta den här bilden hit och ibland dit, men så är det inte, Tiko!
Bilden hittar du ENBART under ämnet Israel/Palestina konflikten.
3.) – Du säger: ” Om jag skulle gissa, så är den oprofessionella soldaten en milismedlem någonstans i Balkan eller kanske Turkiet eller Iraq.”
För det första, hur kan du säga Balkan ELLER kanske Turkiet..? Turkiet ÄR Balkan! :o)
Du som söker fakta – fel under varje sten, borde veta det i alla fall.
PS! Under kriget i Bosnien på 1990-talet INGEN kvinna har haft slöja som den här kvinnan på bilden!
4.) – Tiko! Det finns gott om bilder som går runt om HELA VÄRLDEN och talar tydligt och klart om palestiniernas situation! Ingen behöver använda bilder från andra konflikter, så lägg av!
5.) – Du ser snö i bakgrunden (!) Oj..! :o) Tiko, jag har egna bilder från Grekland, Italien, Balkan-sida av Adriatiska kusten, där man tror ibland att snö ligger i bakgrunden medan folk badar i havet! Vita eller blekt bege stenar som finns i Medelhavsområdena skapar känsla av snö-bakgrunden på bilderna. Jag har vuxit upp vid Medelhavet, och känner till ”problemet” på foto.
Sant, Jacobi, det är sjukt att det israeliska magasinet Israelinsider berättar om hur bosättare använder vildsvin som vaktdjur med särskilt tillstånd från rabbinerna Mordehai Eliyahu och Dov Lior. Extra sjukt är det att den israeliska armén redan använder dem för att leta minor.
G.T
Föder man överhuvudtaget upp svin i Ariel?
Adnan Hajjs bilder kablades också ut över hela världen innan de avslöjades som ett falsarium, liksom många andra lögner upprepas otaliga gånger på internet. Det gäller att kunna sitt ämne när man skriver.
Här är en länk där man ser hur israeliska stridsvagnshjälmar ser ut http://www.spiegel.de/img/0,1020,672798,00.jpg. Det syns tydligt att hjälmarna saknar brätten, och dessutom att de utsvängda öronpartien är mycket större än mannens på den kontroversiella bilden. Stridsvagnshjälmar därför att vanliga infanteristhjälmar saknar sådana öronparti helt och hållet. Så här ser israeliska infanteristhjälmar ut http://www.militaryimages.net/photopost/showphoto.php/photo/31850
Snö eller inte, det är svårt att avgöra. Men mannen på bilden är definitivt inte en israelisk soldat.
“Turkiet ÄR Balkan”??!! Balkan tillhörde en gång det Ottomanska Imperiet vars rester omvandlades till den moderna nationalstaten Turkiet. Det skall till en stor dos fantasi för att påstå att den moderna staten Turkiet är Balkan.
Tikotzinsky
Rätt ska givetvis vara rätt.
Dock kan jag ju känna mig lite tveksam till att man kallar händelser i Libanon för “Pallywood”, om man nu ska diskutera hjälmars utseende…
Men Pallywood retar säkert någon ;) ;)
Har varit inne och tittat på svinbilden. Helt klart ett uruselt fotomontage. Dessutom är vildsvin små, så proportionerna till svin kontra omgivning är helt orimliga. Dessutom hänger svinet i luften och har fel bensättning i förhållande till underlaget.
Etrt svinaktigt försök till bedrägeri minsann!
Jag har granskat Idas bild en gång till, med tanke på snön.
1. Ljuset kommer från höger i bilden, eller i förhållande till soldaten snett bakom vänster. Det syns tydligt på soldatens vänstra axel och gevärskolven.
2. Ljusvinkeln antyder att fotografen inte använt blixt för att lysa upp huvudmotivet.
3. Soldaten och de civila är rätt exponerade, både i ansiktet och kläderna. Undantaget är den vita huvudsjalen, som är något överexponerad.
4. Det syns inga skuggor på bilden, vilket antyder en lätt mulen himmel. Trots avsaknade av skuggor så syns ju ljusriktningen på soldaten.
5. Snö- eller sandpartiet är medelmåttigt överexponerat, vilket är helt förenligt med rätt exponering på förgrundens människor utan blixt.
Nu är frågan vad det vita, ljusreflekterande ämnet är.
a. Snö är en naturlig gissning, eftersom snö uppför sig precis så på bilder, både med tanke på ljusriktningen och ljusintensiteten (lätt mulet).
b. Vit sand skulle kunna se ut så i direkt solljus, men det är svårare att tänka sig när det är mulet. Dessutom – var finns ett sådant vitt sandparti insprängt mellan klipporna?
c. Vita klippor – det är svårt att tänka sig ett så jämnt lager vita klippor.
Min slutsats är att det rör sig om snö, även om jag inte här 100% säker. Om jag får gissa på en årstid så skulle jag satsa på en sydsluttning om senvintern eller tidig vår, där de vertikala snöpartierna redan smällt bort.
Idas påståend att Turkiet “är Balkan” är lika faktavidrigt som hennes bilder. Turkiet gränsar i väster till Bulgarein och Grekland, av vilka ingendera utgör Balkan. Turkiet ligger i Mindre Asien, varav en liten bråkdel ligger i sydöstra Europa.
Jag tror inte det handlar om ett “latent masochistiskt drag” – det rör sig tveklöst om humor. Hur ska man kunna göra någonting annat än att skratta åt dårskapen?
Jag sällar mig till skaran av bloggavläsare med sjuk humor. Jinge, Morria, Eckerman eller vem det nu vara må – de erbjuder alltid ofrivillig komik.
Och det gjorde förresten även Bush i Knessets talarstol…
Men den avsiktliga humorn i mitt senaste inlägg gick inte hem hos alla läsare. Gott så. Move on.
Är detta så viktigt? Det tkr inte jag. En eller två bilder.
Jag ser inte vad som är av så hög relevans att man behöver skriva en artikel om detta och diskutera det.
Jomis.
Unge man, man kan använda en bild på många olika sätt, t.ex att förstärka en artikels innehåll. I detta fallet Idas, där bilden troligen visar en händelse i norra Turkiet, och som inte har med hennes artikel att göra . Med dagens teknik kan man fejka bilder, det såg man framför allt under senaste Libanonkriget då nyhetsbyråerna fick dra tillbaka sitt bildmaterial, men då var skadan redan skett. Därför bör man varar mycket uppmärksam på bilder som vissa bloggar lägger ut.
Vi har en bild där det finns ett snötäcke i bakgrunden. I förgrunden syns det klart att det är snö. De civila på bilden är klädda i vinter/höstkläder och barnet har mössa på sig. Naturlig klädsel för 25C+ i öknen.
Soldatens uniform och utrustning ser helt annorlunda ut än den som används av IDF.
Men vadå! Bilden används på flera ställen och därför är den sann enligt Ida D!
En gissning var bilden är tagen (för det är ju knappast Gaza) är nära de kurdiska områdena i Turkiet.
Vildsvinsbilden är ett kapitel för sig. Att överhuvudtaget använda en suddig bild på 200×150 där ett vildsvin springer omkring någonstans för att motivera ett påstående om att vildsvinet medvetet släpps ut för att förstöra jord och gröda… Hur tänkte ni nu?
Ja det förstår jag.
Det jag inte förstår är; Hur har denna artikeln med situationen i mellanöstern o göra?
Irrelevant diskussion tycker jag. Kommer detta spela någon roll för något, någonstans i mellanöstern just nu? Jag kan hämta riktiga bilder (tagna av mig själv) om du vill, dessa som är långt mycket värre än IDA:s bild. Jag tycker också ni (ja ni!) ska säga fritt fram för bilder som visar våldsbrott som pågår bland det palestinska folket och skriva om de (inte i överdriven skala). Detta gör ni aldrig. Istället lägger ni ner tid på att leta efter “förfalskade” bilder bland de pro palestinska skriverierna och hemsidorna.
Ett exempel på en skrivning som är av högsta relevans men som också spelar en roll för förändring inom människor är den som Roy.B Alterman skrev i “Bush hånade Israel”.
Jag menar:
Är det någon härinne som påstår att vapen inte riktats emot barn medvetet, i Gaza?
I såfall bör ni fundera om.
Haha..nu såg jag bilden, ett jättesvin som flyger över marken. Monstersvinet i filmen Razorback ser ju mer trovärdigt ut.
Jomis, det är viktigt för vi behöver inte mer desinformation! När media för fram nyheter som baserats på fabricerade bilder bidrar det till att skilja människor åt! Som exempel kan ju ges att man i somliga kretsar trodde Beirut var jämnat med marken. Inte så länge efter hezbollahkriget kunde man ha konferenser i Beirut. Missförstå mig rätt, Jomis! Det var hemskt nog ändå för libaneserna!!! Jag har sett många av de fabricerade bilderna och det blir tragikomiskt.
Jomis
En bild kan säga mer än tusen ord. Bilder är viktiga. I en rättegång kan de tjäna som bevis.
En fabricerad bild är en lögn som kan få en oskyldig dömd för ett brott denne inte begått.
Falska bilder och bilder som används i ovidkommande sammanhang, i avsikt att förleda, misstänkliggöra och falskeligen anklaga ska man definitivt inte förringa utan avslöja som de bedrägeri de i sanning är.
Men det är att skjuta sig själv i foten! En riktig björntjänst.
En artikel eller åsikt om t.ex. bosättningar och alla problemen med dem blir MINDRE trovärdig om man lägger in bisarra/fejkade bilder och påståenden.
Man förminskar t.ex. de civila libanesernas lidande under senaste konflikten genom att fejka bilder och veva samma tant framför olika byggnader i olika vinklar. Man hånar de civila som tragiskt förlorat sina liv genom att lägga fram nya fräscha leksaker, mannekänger och liknande i rasmassor. Det görs för att få mer effekt och genomslag, men det leder bara till att avsändaren avslöjas som opålitlig angående ALLT. Det skadar bara den egna saken, och det har ni inte förstått än eftersom ni “preaches to the choir” och är helt förblindade av att ändamålet helgar medlen.
Sant sant DSI.
Tyvärr kan jag inte skratta åt deras sidor för dem äcklar mig för mycket!
Ida, att bara låna en bild från andra bloggar leder kanske till att du förleds och förleder läsare. Du måste själv ansvara för att bilder du publicerar på din blogg är trovärdiga. Är det viktigt för dig att man håller sig till sanning och konsekvens? Vad blir konsekvensen om du ertappas med att sprida bilder med falsk text? Något du bekymrar dig om eller är det ändamålet helgar medlen som gäller?
Jag tror dessvärre inte att det är så enkelt att avfärda bilden på soldaten vid snötäcket.
Hjälmen är en Israelisk hjläm, kolla nitarna: http://www.imp.co.il/images/kasda.jpg
Tänk vad google kan göra!
Håller det inte flör osannolikt att det faktiskt är en Israelisk soldat på bilden.
Johan #10:
“Idas påståend att Turkiet “är Balkan” är lika faktavidrigt som hennes bilder.”
1. Vilka länder kallas som ”Balkanländer”?
2. Vilka länder ingår i Balkanhalvön?
3. Och vilka länder var på 1950-talet i Balkan union..?
PS! Jag ville bara påpeka att “Balkan” inte är enbart mitt tidigare land (ex-Jugoslavien).
Tiko, om du googlar “israeli helmets”, då kommer du att hitta här militär hjälm som du påstår att den inte finns:
http://images.google.se/images?q=israeli+helmets&gbv=2&ndsp=20&hl=sv&start=0&sa=N
Sen ber jag dig att titta noggrant på stora stenar i bakgrunden (troligen ett berg).
Det är vita, ljust beage stenar, som jag har förklarat för dig att dom är specifika för Medelhavsområde.
Varför kallar du bilden ”Idas bild”..?
Det var inte jag som fotograferade! :o)
Jag sa till dig om hur jag hittade bilden: Enkelt kan du själv googla på bilden under ordet ”Palestina” och då kommer du att se bilden på olika sidor där talar man om Palestina/Israel konflikt.
Konstigt nog att du inte kan hitta samma bild i samband med en annan konflikt och du svarar inte på det heller (!)
Att israeliska soldater syftar med sina vapen mot barn, kvinnor, gamla och journalister – finns det gott om exempel: bilder samt videon. Och det är inget problem att jag byter ut bild mot t.ex. den där bilden:
http://forumforfrihet.blogspot.com/2008/04/frfljelser-av-israelkritiker-i.html
Inget problem! Ta det lungt! :o)
Du kunde bara maila mig och tala om dina misstankar gällande bilden och jag skulle byta ut den, beroende av argument du har. Helt enkelt för att jag inte kommer från Mellanöstern och tar upp bilder som finns under rubriken “Palestina”.
Samtidigt, ingen har behov att medvetet “svartmåla Israel” genom att använda “fejkade bilder från andra konflikter”!
Varför skulle man göra det, medan det finns massor av bilder som talar om IDF-s vansinne mot civila?
Vi kan välja bland tusentals!
En IDF hjälm är slät rund och har inga uppvikta kanter eller markerade öron
Daniel, vem fan bryr sig.
Hela diskussionen och artikeln saknar betydelse tycker jag. Det är okej att skriva om bilderna som publicerades under libanon – kriget och hur de förlöjligar en hel händelse och diskutera hur mycket man ska lita på Reuters o.s.v.
Men ta en bild på ett piggsvin och diskutera huruvida snön är utspridd på en annan bild (på olika bloggar) är HELT orelevant. Det finns viktigare saker att skriva om.
Ida.
Att israeliska soldater syftar med sina vapen mot kvinnor, barn m.m är helt naturligt när man befinner sig på fienligt teritorium, det är en reflex man får lära sig vid utbildning. Detta gäller inte bara israeliska soldater, det inom alla militära utbildningar världen över. Det skedde också i Bosnien.
Ida,
Jag följde din länk. Exakt vilken av de 137,000 bilderna var det du syftade på?!
Visst är stenbumlingarna ljusa. Men kan du förklara det ganska släta vita fältet? Så ser varken en klippa eller ett stenfält ut, hur mycket du än överexponerar.
Idas bild är Idas bild så länge det inte finns en referens till källan eller fotografens namn.
Vad gäller att syfta med sitt vapen:
1. Ingen av soldaterna i dina två bilder håller geväret i skjutställning. Båda har kolven vid sidan om axeln och fingeret utanför avtryckaren.
2. Vältränade soldater låter alltid vapnet följa blicken.
En soldat som poserar med pekfingret från avtryckaren, sin M-16 inte i skjutläge, amerikansk hjälm(de ser så ut utan hjälmskydd), “uniform” som är hemgjord, utan förbandsinsignier eller gradbetckningar och i en miljo med sannolikt snö i bakgrunden och slanka människor, med kvinnan utan huvudbeklädnad, är inte en IDF soldat som trakasserar civilbefolkning. i MÖ.
IDF har runda hjälmar, påminnande om de brittiska. Daniel är helt ute och cyklar eftersom de amerikanska hjälmarna, som på fotot,påminner om de tyska från WWII och är MYCKET karakteristiska.
I minsta detalj är inte IDF-soldater reglementsenligt klädda(i synnerhet inte de vackra tjejerna) men de bär insignier och gradbeteckningar och använder inte M-16 med ett elaborerat dioptersikte(inget kikarsikte).
Men Ida har som vanligt intagit sin roll som Pallywoodpresentatör.
Nu väntar vi bara på en autentisk bild där en IDF-soldat trakasserar oskyldiga araber. Ida påstår ju att det finns tusentals sådana .
Fram med en tack!
Soldaten på bilden är mest sannolikt en milisman från en irregujär styrka på Balkan.
Vet inte varifrån i världen den där bilden är upphittad..2 detaljer kan dock klargöras
1: “soldaten” är inte IDF-soldat
2: Geväret siktar inte på barnet i just denna bild, de civila och mannen med geväret går jämsides, soldaten något närmare kameran och något längre fram än de civila. Mannen med geväret står dessutom flera lager bort. Dvs, skulle han ge eld skulle kulorna slå ner ca 10 meter framför och ca 5 meter bakom personerna…för att inte tala om att geväret skulle flyga över hans egna vänstra axel.
Tiko!
Se den skäggiga mannen här, och då ser du hjälmen som du påstår att den inte finns inom IDF:
http://www.viewimages.com/Search.aspx?mid=50823729&epmid=1&partner=Google
Som sagt, har jag massor av bilder från Grekland, Italien och Balkan-Adriatiska kusten där “snö” i bakgrunden ofta blir ett problem. På bilderna ser man folk i baddräckt och i bakgrunden “snö” ibland. Det vet alla som någon gång har tagit kort på stranden under semestern. Och jag ska försöka googla för att hitta liknande exempel.
“…Idas bild är Idas bild så länge det inte finns en referens till källan eller fotografens namn…”
- OK. Det kan vara “Idas bild”, inget problem, om du vill vara stå upp komikern för dina läsare :o)
Självklart, att man kan bara skratta på det, verkligen! :o)
Alla vet att jag aldrig har varit i Mellanöstern och att det är omöjligt att jag fotograferade där! :o)
“…Ingen av soldaterna i dina två bilder håller geväret i skjutställning. Båda har kolven vid sidan om axeln och fingeret utanför avtryckaren…”
Du är kul som vanligt, Tiko! :o)
Ska vi applådera, vara glada och nöjda om att IDF-soldater syftar med sina vapen mot civila (i det här fallet mot barn) utan skjuta under denna tillfälle…? … Snälla, Tiko… Nu har du halkat ordentligt..!
Ida.
Jag har varit militär i många år, du har väl ingen militär erfarenhet. Jag vet hur man beter sig på fientligt teritorium oavsett om det är barn eller vad det nu är beter man sig exakt som G.T beskriver när det gäller handhavande av vapen.
Om du anser att det är respekt mot den döde genom att visa upp en masakrerad barnkropp så är du på fel vägar, hur skulle det vara om Israel gjorde det samma. Skam på dig. Du borde veta vad krig innebär.
Den europeiska delen av Turkiet är mycket riktigt en del av Balkan, men det är ju en mindre del av landet. Jag noterar förövrigt att Ida har för vana att märka ord. Om man skriver “Idas bild” menar man ju inte för den skull att Ida tagit (d.v.s. fotograferat) bilden. Säger man “Balkan och Turkiet” må det vara tekniskt felaktigt, men påverkar ju inte argumentationen på något vis, eftersom innebörden framträder tydligt. Att dekonstruera ord bidrar inte något till saken. Mitt råd till Ida: sluta upp med den dåliga vanan, det framställer dig enbart som barnslig
Efter att ha grejat med bilden i photoshop, så skulle jag nog vilja påstå att det är snö i bakgrunden, om man kikar på marken mellan soldaten och kvinnan är det ganska typisk snö. Dessutom så förefaller dom ju vara vinterklädda ex mössan på barnet och hon har en ulljacka.
Frågan är ju då var detta är, det förefaller ju vara bergstrakter om man ser till terrängen…kan det vara gränsen Turkiet/Irak, Kurdistan?
Kan det vara Turkiet?
Kan det vara bilder ifrån en offensiv mot PKK?
Är det flyktinger, eller bara folk vid en vägspärr?
Sedan är det förmodligen bilden bara en del i en större bild, bilden är mycket hårt beskuren, man kan nog misstänka att det är fler människor på högerkanten.
Gissningar goda som någon annans…
Ida,
Bilden du länkar till är bona fide, vilket syns när man jämför med #71482506 från samma källa. Mycket förvånande att sådana där gamla amerikanska plåthjälmar ligger och skräpar i IDFs förråd. De där hjälmarna är MYCKET ovanliga, de två bilderna är enda gången jag sett dem under 25 år i Israel. Kan det vara de enda två kvarvarande exemplaren??
Hur som helst, så förflyttar vi oss nu in i sannolikhetlärans område vad gäller hjälmen. Sannolikheten att din hjälm sitter på en israelisk soldat är försvinnande liten, även om det är möjligt teoretiskt. Då går vi vidare till resten av utrustningsdetaljerna. Vad är sannolikheten att samme soldat har fått en musee-hjälm, ett sikte som inte används i IDF, dito ammo-bälte och dito vapenrock? Jag står fast vid slutsatsen att bilden inte kommer från Israel.
Vad gäller snö: Jag har redan skrivit att det finns andra möjliga förklaringar till det vita fältet. Men sand eller klippor är mindre sannolikt än snö i just den här bilden. Jag håller helt med om att badstränderna kan se ut som snö – men bilden kommer näppeligen från en badstrand.
Ida – var vänlig att förklara vad en soldat borde göra med sitt vapen om inte rikta det åt samma håll som han vänder kroppen och blicken.
Guardian,
Tack. Jag håller helt med om att HELA bilden förmodligen skulle avslöja vad det hela handlar om.
#29 Paul Rimpler.
Då har du verkligen inte sett vad israeliska soldater haft för olika “reflexer” emot bebisar. visst visst
Angående bilden har soldaten dessutom en pälskrage på sig. Så det är definitivt vinter. Såvida ungens mössa inte sa det tillräckligt.
Jag googlade förresten på “turkish soldier”, och skåda vad man hittar: http://www.axisglobe.com/Image/2006/01/09/Turkey%20Kosovo/3.jpg
http://www.nato.int/pictures/2003/031120b/b031120bo.jpg
Den där hjälmen är rätt poppis. Och jag tror dessutom att den är fransk.
Återigen Ida. Fram med en bild på en IDFsoldat som trakasserar oskyldiga araber!
Jomis.
Israel går inte in medvetet för att skjuta ner barn och kvinnor, krig är krig och tyvärr går det många gånger ut över oskyldiga. Israel har också förlorat barn och kvinnor i konflikten, men vi skulle aldrig falla oss in att visa upp dem som skyltdockor, det är peverst. Det är inte bara perverst utan också barbariskt.
För att få slut på en av pseudodiskussionerna: Utdrag ur Nationalencyklopedin:
“Balkanhalvön, vardagligt Balkan, den östligaste av Sydeuropas halvöar. B. avgränsas i väster av Adriatiska havet, i sydväst av Joniska havet, i söder av Medelhavet, i sydöst av Egeiska havet, Hellesponten, Marmarasjön och Bosporen och i öster av Svarta havet; 505 000 km2. Staterna på B. är Slovenien, Kroatien, Bosnien och Hercegovina, Serbien, Montenegro samt Makedonien, Rumänien, Albanien, Bulgarien, Grekland och europeiska delen av Turkiet.”
Tack för artikel. Jag brukar sällan läsa antisemiternas Lunarstorm, så det var underhållande. Vildsvinet är oslagbart, Rawia Mora skryter på sin blogg att hon äter fläsk och dricker rött vin. Då kan vi avfärda fläsket och vinet som intelligensbärare.
Men vad är det för fel att IDF använder vildsvin till att söka minor Eckerman? Det är bevisat att svin och vildsvin synnerligen, har fantastiskt luktsinne på kort avstånd. De används bland annat för att leta tryfflar. De går också att använda vid minröjning.
Jomis: Uppenbarligen G.Tikozinsky eftersom det var en av hans poänger.
#40 Mike Kushner: Inte likadan hjälm. Kolla nitarna och “brättet”.
Vapnet är kittat som en Israelisk variant. Även remmen är likadan som på denna bild: http://saeds.cyberspot.se/URLbilder/Forms/DispForm.aspx?ID=27
Här syns ett likadant sikte och något som med stor sannolikhet är likadana benstöd på ett Israeliskt vapen: http://www.youtube.com/watch?v=7a5okaGYfwI
Ännu en bild med siktet:
http://gfx.aftonbladet.se/multimedia/archive/00267/Bojkotta_Israel_267155w.jpg
Siktet som syns är ingen omodern och gammal historia utan finns lite varstanns i västvärlden. Googla ‘ACOG’.
Eftersom militära förband ofta har lite olika utrustning så tror jag mycket väl att även västen kan tillhöra IDF. Som exempel kan nämnas att en del Amerikanska förband tillåter egeninköpt utrustning. (Till en viss grad!)
Var finns pälskragen? Det svarta bandet ser ut att vaara vapenremmen (återfinns framför högerhanden igen), och sen ser det ut att vara en huva till jackan. Kanske ett regnställ?
Därmed inte sagt om bilden är manipulerad.
Daniel,
Endast på din första länk är geväret och siktet snarlikt Idas bild. På Idas bild syns tydligt att siktet sitter bakom bärhandtagets centralt placerade hål. Man ser till och med muttern undertill. Det är svårt att avgöra om det är samma tillbehör på din bild. Att remmen är samma syns tydligt. Var kommer din bild från och vad föreställer den?
På videon är det en modern M4 karbin. Det syns bäst på avsaknaden av bärhandtag/tillbehörsfäste.
På aftonbladets bild är det svårt att se vilken sorts sikte som sitter på geväret.
Daniel #24,
Överskottsaffären säljer kommerciellt anskaffade produkter. Att en sådan affär säljer den aktuella hjälmen betyder inte att IDF använder den. Nu hittade ju Ida ett bättre bevis på att sådana hjälmar faktiskt existerar i IDFs arsenal, så poängen är egentligen irrelevant.
som sagt ovan är bilden grovt beskuren..vilken armé/millis personen än tillhör så riktas inte vapnet mot de 4 civila i bilden, ser ni endimensionellt?
På andra bilden Ida länkade till var ännu mer beskuren och ökade på illusionen att geväret siktar mot barnet. men får vi se den obeskurna versionen om den existerar så kommer ni se att soldaten står minst 5-10 meter framför de civila, och geväret är riktad framför kvinnan längst till vänster. Det är ett klassiskt illusionstrick som handlar om hur man vinklar kameran, det användes i hela sagan om ringen-trilogin t ex för att få de kortväxta hoberna att se ut som de stod brevid de fullvuxna “människorna”, och används dagligen i Israel för att ge effekten att olika gevär riktas mot oliba objekt.
Troligtvis står killen och mixtrar med kikarsiktet, inget annat…en fotograf såg sin chans att fotografera något, som vi inte vet vad det är pga av den saknade orginalbilden, sedan såg någon sin chans att beskära bilden och sätta den i en Israel/palestina-kontext…beskär man bilder, försöker man alltid dölja något.
1/ Vapnet i Daniels första länk är en M-16 med ett riktigt kikarsikte medan M-16 på Idas första bild enbart är utrustat med ett kikarsikteliknande Dioptersikte , att döma av storleken på det. Används säkert globalt men är av gammal konstruktion.
2/Vapnet på videon är en M-4 karbin. Kolla in det extralånga magasinet och avsaknad av handtag som klart skiljer M-4 från M-16 på Idas bild..
3/Vapnen på Daniels sista länk är i tre fall typiska M-4:or som skiljer sig markant från Idas M-16. Soldat nr 2 från vänster bär dock en M-16 och nr 3 från vänster har ett sikte, liknande det på Idas bild på sin M-4 (han är sanolikt en “marksman”). Det kan vara så att hans sikte är större än på vapnet på Idas bild och i så fall är det rimligen ett äkta kikarsikte. Övriga har standardsikten.
Nåväl “soldaten” på Idas bild är uppenbarligen iklädd en oljerockliknade uniform, som inte förekommer i IDF. Han bär på en M-16 med ett sikte som sannolikt är lika spritt som vapnet. Han är i en kall och sannolikt snöig omgivning och är tillsammans med civila som inte är djupt religiösa muslimer och han saknar förbandsinsignier och gradbeteckningar.
Jag gissar som alla andra och min gissning är en milisman från Balkan eller norra Turkiet.
Det är också orimligt att tro att IDF tillåter individualitet när det gäller kroppsskydd. Jag vet från personlig erfarenhet att US Army i stort sett bara ser mellan ögonen på olika skodon och underkläder . Olikheter i kroppsskydd kommer inte ifråga.
Daniel:
Jag kan ha helt fel, men vad jag ser är luvan kantad med svart päls.
Vad det gäller individualitet i IDF så är jag skeptisk. Det är i huvudsak inte yrkesmilitärer, och jag har aldrig sett lumpare med avvikande uniformer. Soldaten har dock helt fel färgschema för IDF, det måste du medge?
Vad det gäller hjälmen så är det svårt att identifiera vilken det är i orginalbilden. Dock stämmer en av bilderna jag länkade till exakt mot hjälmen som reservisten har på sig på i den senare bilden.
Den personen som kallar sig Ida är bara ytterligare ett argt internettroll. Att äga så mycket tid som denna person säkert gör åt att sprida bilder som inte ens nästan visar det som personen påstår, är inte det ganska patetiskt? Skaffa dig en personlighet och ett liv ledsamma människa.
Klart det är en turkisk soldat på bilden. Kolla hjälmen och gämför. http://www.armyrecognition.com/europe/Turquie/Uniformes_insignes/Soldier_Turkish_army_news_26102007_002.jpg
http://cache.viewimages.com/xc/77531204.jpg?v=1&c=ViewImages&k=2&d=17A4AD9FDB9CF193B13C65DA735B6EF3DE7F522BA667389A284831B75F48EF45
Men jag kan ju ha fel! En israelisk sodat är det dock antagligen ej.
Apropå hur bilder kan få en helt annan betydelse än den ursprungliga: I dag publiceras på Dagens Nyheters website http://www.dn.se/content/1/c6/77/13/12/safrikaB448.jpg
en bild av kvinna och barn i Sydafrika som ser ut att vara en hårsmån från att bli skjutna av en gevärsbeväpnad man. Det är intrycket, åtminstone tills man läser bildtexten som berättar att de skyddas av polis från främlingsfientliga attacker.
Min poäng? Tar man ut bilden ur sitt sammanhang kan man påstå nästan vad som helst med den.
08:an: man kan påstå vad som helst med den, och andra bilder, eftersom folk verkar ha drabbats av en synskada som får dem att se endimensionellt
#42 Paul Rimpler;
Frågan var huruvida Israeliska soldater får militäriska “reflexer” och igenom det siktar sina vapen emot barn.
Soldaterna riktar vapnen mot barnen bara för att skrämma skiten ur dom, det är ingen reflex. Detta har jag sett flera gånger och det är verkligen absolut ingen reflex. Det är en medveten handling där de riktar vapnen emot barnen (och på samma gång ler). Ja de ler. Har sett det flera gånger speciellt vid vägspärrar.
Faktumet att man siktar in sig på civila hus eller mål, räcker gott o väl för att förstå att det också kommer drabba kvinnor och barn! Man måste inte vara geni för att skilja på terrorister, och civila hus med civila människor i. Det går inte att skjuta randomly ut mot ett helt bostadsområde och hoppas att skotten inte ska träffa bebisar.
Reflex…… Ne Paul, IDF har då haft gott om reflexer på senaste år. lol
Jag har faktiskt själv råkat ut för en “reflex”. Ifall du ville veta varför jag blir upprörd.
Jomis.
I all välmenig. Om du kommer att göra din värnplikt så får du bland annat lära hur du skall bete dig på fientlig mark.
“Faktumet att man siktar in sig på civila hus eller mål, räcker gott o väl för att förstå att det också kommer drabba kvinnor och barn! Man måste inte vara geni för att skilja på terrorister, och civila hus med civila människor i. Det går inte att skjuta randomly ut mot ett helt bostadsområde och hoppas att skotten inte ska träffa bebisar. ”
Åhåå, källor på det?
Sedan kan du läsa in dig på Double Effect Principle. Michael Walzer, “just & unjust wars”, och Shelly Kagans “Limits of morality”.
#57
Paul, det finns massvis av Israeliska soldater som föregått med bra exempel igenom att berätta om förbrytelserna själva. And I hope more will come.
Jag pratar om något helt annat, Paul. Det finns väldigt många Israeliska soldater som beter sig som arslen medvetet. Det är dom jag pratar om. Jag vet inte hur man lär Israeliska soldater att bete sig emot barn, resultatet är under all kritik.
Men du skriver om de vars reflex (omedvetna handling) gör så de riktar vapen emot människor, visst det sker.
Du kan säga
“Jomis.
I all välmenig. Om du kommer att göra din värnplikt så får du bland annat lära hur du skall bete dig på fientlig mark.”
Men jag säger:
Jag ville faktiskt inte göra lumpen och behövde det inte heller. Jag hoppas jag aldrig blir tvungen att delta i krig. Jag förstår inte heller hur det kan ses som någon fördel i arbetslivet (värnplikten). Som tur är slapp jag värnplikten, de tyckte det var okej och det tyckte jag med. Förstår inte vad som var gott med det ändå, själva meningen med det, även om alla runt mig också ville att jag skulle testa lumpen. Så skrek jag högt: Nej tack! Faktiskt så är värnplikten och försvaret ett ganska intressant debattämne just nu men ska nog inte gå in på det.
Ang. mitt nej- tack beslut?
Alla har sina egna tankesätt och sina egna slutsatser. Visst får du kalla mig fegis, like I give a shit.
Nog skrivet om Israeliska soldater som riktar vapen emot barn, jag vet en sak och du verkar veta en annan sak. And there it ends for now!
Jomis.
Jag har full respekt för att du tagit beslutet om att inte göra din värnplikt.
Jomis,
Jag skulle aldrig drömma om att kommentera om hur en lacrosse*-spelare hanterar klubban, hur han siktar, cross-checkar, om han träffar motståndarens ansikte genom skyddsgallret avsiktligt eller inte, osv. Anledningen är enkel – jag har aldrig spelat lacrosse, och jag har inte ens sett en regelrätt match. Däremot råkar jag veta ett och annat om vapen, så jag kommenterar gärna om det. Hoppas du förstår poängen.
*Slå upp ordet om du inte känner till denna ädla amerikanska sport med indianskt ursprung.
Tikotzinsky
Var inte lacrosse en sport där många hundra indianer slogs/spelade på flera kvadratkilometer..
Dödsfall var inte ovanliga… That´s real sport;)
Jo, något sådant. Men nu lär det gå till mera civiliserat. Jag hade några kompisar som spelade i high school. Jag har aldrig sett en större samling blåmärken… Cross-check betyder att man slår med klubban över motståndarspelarnas armar. Det lär synas på blåmärket om det var en klubba med ihåligt skaft eller fyllt skaft, men jag erkänner villigt att bara de invigna och erfarna kan se skillnad.
Jomis,
Två stillsamma frågor: När var du i Gaza? Vilken gränsövergång använde du vid in- respektive utresa?
And Jomis…
…we are watching you….
…just kidding. G’s ton var bara lite rolig :)
Nu har Ida Forum uppnått oanade höjder i osmaklighet genom att ett svar till Hampus undra hur Jag citerar: ” Halka in på Jude-tvålen. ” Bedrövligt.
Soldater är ibland på helspänn, det är ingen hemlighet..jag har själv haft gevär siktade mot mig vid någon slags vägspärr i Tel aviv när jag försökte smita förbi obemärkt utmed en mur för jag var så trött och hade gått från airport city på väg till flygplatsen min i natten. Man ska dock inte blanda ihop soldaternas kontroll på omgivningen med att de vill smälla av gevären. Vill man däremot begå självmord genom “suicide by checkpoint” så ska man slita fram passet hastigt ur väskan, istället för lugnt..då kan man nog vara säker på att iaf åka på en smäll.
Men att dra slutsatsen att soldater skulle sikta in sig och ställa skärpan på barn, bara för att soldater och barn ibland förekommer på samma bilder är bara nonsens…däremot finns det fotografer som iaktar soldaten när den sveper med blicken över ett område och klipper ett foto just när soldaten står i riktning mot ett barn, oftast ser man dock på dimensionerna att geväret ej är riktat mot barnet. Säger dock inte att “reflexer” inte existerar under stunder av strid, ett fåtal kan ju hantera en fientlig situation felaktigt, och inte uppnå den kollektiva kontrollen över situationer. Gäller väl främst soldater som blivit avskurna och isolerade från sitt förband under oroligheterna.
och ja, soldaterna log och smajlade mot mig med, men knappast för att håna, snarare för att lätta upp stämningen…
Mike,
Jo, det kanske jag kan hålla med om. Bara nyfiken på under vilka omständigheter Jomis blev hotad med vapen av en IDF soldat. Det är inte så där helt vanligt att minderåriga svenskar befinner sig i en situation där IDF måste mota bort dem.
Snö-Ida och rollspelsnörden lever i en värld bortom förnuftets gränser. Nya Snö-Idor och Warhammer-lirare rekryteras as we speak i olika skogspartier av vanföreställningarnas ärkeängel. Utkastad av sin katt, som till sist tröttnat på att höra alla anti-sionistiska konspirationsteorier, har han tagit sin sedvanliga tillflykt till skogen, för att övertyga den enda kvarvarande arten på jorden som fortfarande orkar höra på skiten.
Adler.
Soldaterna har gjort exakt det de är utbildade till, jag känner igen mig själv i de situationer de får uppleva. Man gör inga medvetna provokationer mot barn.
Och så en sak Adler, man springer inte och smyger i Tell-Aviv om natten, du kunde ha liftat.
Så får vi inte glömma att heja på Boaz Laudar när han sjunger ikväll så att han kan komma till finalen. En fantastisk röst på världens vackraste språk.
ken abba
min sex appeal var låg den natten dock, efter att busschaffisen blåst mig och dumpat mig i ett affärsdistrikt. Lättare att få napp utmed vägen till eilat.
Jasså är det sångfestival nu igen…ställer aldrig sarit hadad upp?
Adler.
Han vann den där IDOL-tävlingen i Israel 2008, men han har ett enormt röstomfång. Jag kunde inte gjort det bättre själv.
G.
Jag vill minnas att Jomis faktiskt varit där, men han får svara för sig själv.
Paul
det har han, lyssnade nyss på låten…dessvärre tror jag inte denna typ av smörig ballad leder till finalplats, blir lite powerful efter 2 minuter, men krävs nog lite mer Diva International-pump för att ta europa med storm…
Lyssnade på Serbiens bidrag, de vinner nog balladslaget, betvivlar finalplats även där dock.
ok, från Pallywood, till militärkunskap, till eurovision…snacka om U-sväng
GT #61
Jag förbehåller mig rätten att kommentera det jag själv vill. Din poäng, vilken poäng?
Vet du vad jag diskuterade?
Jag har kört la- crosse, kanske inte indian versionen, och det är en bedrövlig sport som jag inte minns mycket av men i vilket fall. Tänk på att det är du som ger kommentarer om vissa saker du sett, som hänger ihop med den sporten. Även om du inte utövat den själv
#65
Mike Kushner.
Kom och ta mig.
Återigen Tikotzinsky- Låt mig berätta.
Jag passera in i Gaza, via Erez samt vid den omstridda Rafah gränsen emot Egypten. Frågan har inte betydelse för diskussionen.
Men detta kan jag berätta.
När jag var på väg in till havet ifrån centrala Khan Yunis, så blev vi stoppade som vanligt, den här gången vid en känd vägspärr. Den här gången tog det också lång tid i bilkön och det var en fredag, då alla var lediga ifrån jobb och ville bada. (Yom il Joma.)
Vägen gick förbi den dåvarande bosättningen i Khan Yunis (vars namn jag glömt). I vilket fall, när jag satt i bilen så var det ont om luft och väldigt varmt när man fick vänta. Så jag stack ut mitt huvud för att få luft, o när jag tog en titt på vapnen som stack ut ifrån de höga tornen runt omkring och ovanför mig så såg jag också hur de Israeliska soldaterna satt precis bakom dem. De stod bakom höga betongväggarna som antagligen fanns där för att också skilja på bosättningsområdet och de vanliga människorna i området. Notera att vi hade blivit tvungna köra runt hela bosättningsområdet för att nå havet och när vi väl blev tvungna att köra runt så blev vi också stoppade av Israeliska vägspärrar!
Problemet var att när jag satt där med huvudet ute och njöt av luften även om det var en förbannad vägspärr, så försökte jag undersöka lite hur hela vägspärren var uppbyggd med ögonen. Men då helt plötsligt riktade en av soldaterna (uppifrån tornet) vapnet mot mitt ansikte (10 meter ifrån) och skrattade med sina kamrater av att jag inte vågade röra en fena. Så pekade han på vår bil och gjorde tecken som tydde på att han skulle skjuta sönder oss. Jag blev vättskrämd, var inte så värst “jättegammal” då som de andra gångerna. Hade det varit idag, hade jag gett honom fingret.
GT, det ska inte spela någon roll; vem man är eller var man kommer ifrån. Behandlingen ska vara densamma gentemot civila medborgare, det gäller att ta det lugnt emot civila kvinnor och barn. Dessutom fanns det nästan bara palestinier i kön. Frågan är; Varför ska han bemöta mig på ett annat sätt än det sätt som han bemött palestinier tidigare under hans tjänstgöring i militären?
Hur bemöter/behandlar Israeliska soldater civila människor i de områdena där det finns mest palestinier?
Varför finns den diskrimineringen, och visar det inte hur Israeliska IDF lär ut hur soldaters beteende ska se ut?
Så,
Låten suger, sorry. Vad har hänt med Israel? Varför släpper man inte fram något av alla dessa coola musiker som både ni och jag vet existerar? Ikväll får ni skämmas, grabbar. Det utvalda tönt-folket visar upp sina sämsta sidor.
Jomis,
Jaså, du har “kört la – crosse”. Är du säker på att det var lacrosse du “körde?”
Synd att palestinierna rekryterar kvinnor och barn som självmordsbombare. Det gör tyvärr att alla kvinnor och barn misstänks för att vara terrorister vid vägspärrarna. Så sent som i går försökte en 16-åring spränga sig själv i luften vid en vägspärr i Judeen/Samarien.
Kan ju aldrig bli smörigare eller töntigare än alla kassettband från Turkiet 1985 som såldes i tobaksaffärer för över 10 år sedan, men nära…
Tycker Israel kan skicka Infected Mushroom, Orphaned land eller den där Subliminal, den felande länken mellan Herzl och Markoolio.
Subliminal – why not? Men ikväll, som sagt, framstår Israels musikliv som ett resultat av ockupationens destruktiva inverkan på den skapande förmågan…:) låten och sångaren är bara för jävla dålig. Skämmes, tamefan.
Det finns grymma musiker i Israel. Men de ratar eurovisionen.
På tal om töntar…http://www.s-info.se/page/blogg.asp?id=26&blogg=23661
Med all respekt Tikotzinky, vad var det vi diskuterade nu igen?
Huruvida Israeliska soldater beter sig emot civila medborgare, ja.
Det finns inget sammanhang, i det du pratar om nu gentemot det du frågade om förut.
Jomis #83: kan det möjligen bero på att ämnet är ut- och sönderdiskuterat?
Jag reviderar min uppfattning om det israeliska bidraget: dålig låt, bra sångare. Låten har ett par intelligenta och effektfulla passager, men som helhet…nja.
Roy.
Usel låt, men hans otroliga röst kommer först till sin rätta när han sjunger “Homet Heimar” hans musikaliska rötter ligger i det yimenitiska som är hans kulturella arv.
Inte nog med att judarna använder svin mot palestinierna, nu är vi i färd med att ta över världens avfallshantering:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/985089.html
Paul,
det jemenitiska arvet är guld. Och det är precis som du säger: att höra någon sjunga på hebreiska är en njutning. Nästa år får det dock bli en bättre låt. Amen.
#84 nollåttan, vilket ämne?
Hej igen..!
Det ser ut att debattörerna har lungnat ned sig, så är jag tillbaka igen, villig att avsluta diskussion gällande den misstänkta bilden jag publicerade på min blogg.
Innan dess, ville jag säga att allt ser ut som att Israel vinner denna år i Melodifestivalen på mitt vilda och vackra Balkan.
Goda nyheter för er: Enligt bloggar, tittarnas kommentarer i tidningar och debattörer kring Eurovision, är israelisk bidrag i toppen av favoriterna. Inte bara i Serbien, jag såg samma stämning i Bosnien och Kroatien också :o)
Dom flesta hade nästan “cirkus-låtar”. Israel, Ryssland och Grekland är i topplista.
Konstigt att jag kan inte hitta låten på youtube. Var vänlig, och klistra den om någon av er hittar.
Låten är otroligt mycket laddad med känslor, kille är super snygg och stilig, musiken är otrolig bra (enligt min man Niklas som är musikproducent) :o) …
Mest intressanta är språket, som för oss, från Balkanländer, låter det som kombination mellan grekiska och gammal slaviska (i intonationen, alltså, språkmelodi).
mvh / Ida D.
FFF
OK.
Tillbaka till den misstänkta bilden:
Tiko, jag har några frågor till dig och vill verkligen se resultat av dialog som vi har.
1. Jag har förklarat till dig hur och vart hittade jag bilden som jag bifogade i reklamen på FFF-bloggen: Jag skrev i googels bildsökning ordet Palestina – och fick massor av bilder. Den här bilden kunde varken du eller jag hitta någonstans i samband med en annan konflikt utom Israel/Palestina.
Tycker du att JAG personligt, helt MEDVETET, skulle lägga upp en bild som inte har någonting med konflikten att göra, i SYFTET för att “förvirra folk med felaktiga uppgifter”, eller med MÅLET att “svartmåla Israel”..?
2. Det känns, enligt kommentarerna här, som att JAG SJÄLV tog kort på dom människorna, eller som att jag själv har manipulerat bilden, fejkat bilden, som att jag själv redigerade bild, fotoshopade, etc, etc, etc…
Har du liknande uppfattning?
3. Under närmaste dagar har jag tittat på bilden lite närmare och tänkt på kommentarer som gick fram och tillbaka mellan oss. Ju mer tiden går, desto mer är jag själv osäker om att bilden tillhör denna konflikten.
Tycker du att det är ont om bilder som talar om palestiniernas situation och att jag kunde inte hitta någon annan bild utom just den..?
4. Jag är inte så mycket “militant laddad” som ni här, men jag vet väl hur uniförmer på soldater under 1990-talets krig på Balkan ser ut. Varje detalj kan jag alltid känna igen, till och med deras skor. Soldaten på bilden har inte en enda detalj som liknar uniformer som jag passerade under kriget för 15-16 år sen. Hade han haft detaljer som talar om senaste konflikter på Balkan skulle jag aldrig lägga upp bilden. Jag kan skicka till dig minst 20 bilder från olika militära grupper på Balkan att du förstår skillnad.
Tycker du fortfarande (enligt din gissning i artikeln) att jag tog bilden från kriget från mitt tidigare land..?
PS! Jag tycker att det är mer närmast gissning/hypotes på konflikten mellan turkar & kurder.
5. Det märks tydligt vita färgen i bakgrunden. Men enda som jag tänkte på i så fall, är erfarenhet med semester-bilder där kunde man få vita färgen som liknanr snö, pga välkända vita stenar vanliga i Medelhavsområde.
Kan du förstå om att dom flesta människor kan tänka så i första ögonblick..?
tack för svar :o)
….och erkänn att du saknade mig på den här bloggen :o)
Det syns tydligt, i början av din artikel, hur arg och besviken du blev för att jag har inte ens öppnat sida under närmaste månader. Fråga gärna varför :o)
mvh / Ida
Ida.
Gå in på Youtube.com sök Boaz Mauda, däe finns massor med video på honom.
Ida,
Din bild är mycket märklig. Jag har tittat igenom några tusen bilder som jag sökt dels på Google dels på Getty Images under sökorden “soldier,” “refugees,” “civilians.” Din bild har dykt upp en gång på en syrisk blogg på arabiska. Det konstiga med din bild är att den inte passar in någon stans i området:
1. Turkiet – rätt hjälm, rätt uniform, men Turkiet har inte M-16 som standardvapen.
2. Iraq säkerhets-styrkor – rätt hjälm, rätt vapen, fel uniform
3. Balkan – rätt vapen (ibland), rätt hjälm, fel uniform
4. Israel – mycket ovanlig hjälm, rätt vapen men fel kittat, fel uniform och ammo bälte, problem med den misstänkta snön
5. Palestinska myndigheten – rätt hjälm, rätt uniform ibland, rätt vapen ibland, samma problem med snön som i Israel.
6. Iraq – US trupper – fel hjälm, rätt vapen men fel kittat, fel uniform
7. Iraq – UK trupper – fel hjälm, fel vapen
Utöver det, så har vi den unikt kittade M-16. En läsare bidrog med en bild av ett liknande vapen, men utan kontext. Jag hittade en bild på skytteträning för ungdomar med en M-16 kittad med ett liknande kindstöd (Israel) men med annat sikte.
Med andra ord – det är fortfarande svårt att placera bilden. Det är osannolikt att den är från Israel, men lika osannolikt från något av de närliggande områdena. Sydamerika är lika osannolikt, eftersom kvinnan till vänster bär huvudslöja. En läsare föreslog att bilden är poserad, vilket jag först avfärdade. Men nu är jag inte lika säker. Det är ju inte länge sedan det förekom en poserad bild av palestinska parlamentet med mörkläggningsgardiner under fullt dagsljus.
Så till dina frågor:
1. Nej, jag tror inte längre att du medvetet har lånat in en passande bild från en annan konflikt. Däremot tror jag inte du skulle dra dig för att visa en bild där fotografen hade som syfte att förvränga verkligheten, tex. där vinklen får det att se ut som om en soldat siktar på ett barn.
2. Jag har aldrig trott att du själv tog bilden. Men, som jag påpekade, en bild utan källa eller fotograf blir din bild. Vad läsare skrivit i kommentarerna får de själv stå för.
3. Det finns många bilder av israeliska soldater i propagandistisk vinkel som skulle passa din blogg. En bild av en 14-åring iklädd bombbälte med armarna i vädret vid en vägspärr tycker jag skulle passa bättre för att beskriva palestiniernas situation. Eller en bild av växthusen i Gaza som de rev efter den israeliska reträtten.
4. Precis som du ser att bilden inte tillhör Balkan, så syns det med en gång för mig att bilden är osannolik för Israel. Vi är tillbaka vid ett av mina favoritämnen – djupgående kunskap i det ämne man skriver om.
5. Jag känner till fenomenet med överexponerade klippor som blir helt vita på bild. Om din bild tagits med klar sol (dvs. synliga skuggor) så skulle det vara mer troligt. Utan direkt sol håller jag det för mer sannolikt att det är snö.
6. Nej, jag har inte saknat dig på al-hamatzav.org.
Slutsatsen av det hela kan kanske bli att svenska observatörer bör var mycket försiktiga med att ta fakta eller bilder för face value när det gäller Mellanöstern. Politiska åsikter kan inte skapa fakta, hur mycket man än vill. Tyvärr brister du konsekvent i omdömme eller faktakontroll när du skriver om Mellanöstern.
GT! Det som bäst förklarar motsägelserna mellan uniform, vapnet och dess utformmning och miljön torde väl ändå vara att det rör sig om en milisman som plockat på sig en blandad utrustning.
Fästremmen med spänne (till kroppsskyddet?) hänger fritt på ryggen. Knappast troligt hos en reguljär soldat.
Hypotesen om att bilden är arrangerad är intressant eftersom man får ett intryck av att karbinen hålls som den gör mest för att dölja ansiktet på krigaren. Avtryckarfingret är ju också ur varbygeln. Jag fick en svag aning om att den halsduk som han bär även täcker ansiktet, men är nu mycket osäker på det. Hjälmen ser ut att vara amerikansk, men skulle också kunna vara en fransk SPECTRA, som är modellerad på den amerikanska och används av bl.a FN-trupper(blå).
Frånvaron av hjälmskydd pekar statistiskt också på irreguljär trupp.
De civila har inte karakteristiskt MÖ-utseende.
Kan man dra några slutsatser av att bilden förekommit på en syrisk blogg? Hur blir en sådan här bild tillgänglig för en syrisk bloggare? Kommenteras bilden på arabiska på den bloggen?
BR,
Du har rätt att en trolig förklaring är att det rör sig om irreguljär trupp, eller kanske reguljärt hemvärn/reserv.
Har du sett pouchar som hänger under magasinfickorna på ammo bältet som på bilden? Om bältet sitter i rätt höjd måste de komma i vägen för benen, eller till och med vikas framför/under magasinfickorna när man ligger på magen. Det verkar opraktiskt.
Den syriska bloggen är på arabiska. http://www.maktoobblog.com
Paul, jag hittade videon och satte upp på min blogg.
Tack i alla fall.
Bort med internettrollet.
Den här blogdebatten fascinerade mig så jag kunder inte låta bli och googla själv.
Titta på den här bilden.
http://www.usmob.com/Israeli_soldier_pointing_gun_at_children.jpg
Kanske kan den här bilden ger lite mer info..?
Jag har själv inga bildbehandlingsprogram.
Min första reaktion på bilden som diskuterats här var att kvinna på bilden har mycket typiska kurdiska drag (jag är själv kurd)
vh
/A
Ashna,
Tack. Mycket intressant bild!! Nu vet vi att flera bilder togs vid samma tillfälle, så det dyker kanske upp ännu fler i framtiden som kan hjälpa oss att pussla ihop bildens kontext.
Dessutom ser det ut som om soldaten hade någon sorts allmän vaktuppgift framför en ganska stillsam folksamling. Det kan också förklara gevärets allmänna riktning mot vänster i Idas bild – det står en större grupp människor utanför bilden.
Ja Ashna. Tack för bilden. Samma soldat i samma position ihop med tämligen varmt klädda civila som inte har arabiskt utseende. Avslappad och karbinen i fredlig position.
Gå in på http://www.usmob.com. Det är en rabiat antiisraelisk site. Jag kan tänka mig att man kan finna bakgrunden till Idas och Ashas bilder där. Hinner tyvärr inte själv
Efter en närmare titt på Ashas bild:
1. De civila ser verkligen avslappade ut med sina shoppingkassar.
2. De civila är åskådare och har blicken riktad mot någonting framför soldaten – sannolikt det/den soldaten riktar sitt gevär mot. Det är helt klart att soldaten inte siktar på barnen i bilden.
3. Nu ser man vänster lår på soldaten. Tyvärr är bilden i dålig upplösning, men det ser inte ut som IDF byxor. Den karakteristiska sidofickan ser ut att saknas.
Vet inte om denna version varit postad här innan, men den är relativt stor med en hel del detaljer. Jag känner inte till något om sidan på vilken den finns.
http://www.melbourne.indymedia.org/uploads/israeli_soldier_pointing_gun_straight_at_child.jpg
indymedia är som ett virus
“Jag kan tänka mig att man kan finna bakgrunden till Idas och Ashas bilder där. Hinner tyvärr inte själv”
Känns lite jobbigt att se ett “och” mellan namnen.För det finns INGA gemensamma nämnare mellan mig och Ida.
“rabiat antiisraelisk site” är nog understatement. Bilden ska enligt siten vara länk till en dokumentär om israeliska vägspärrar men länken är död.
Förlåt mig Ashna men din och Idas bild var faktiskt olika. Inget illa menat.
BR
:).Ingen fara alls. Jag tror att det var jag som var lite överkänslig. Ville bara klargöra var jag står.
vh
/A
Det är viktigt med analyser som sätter fokus på den massiva försåtliga palestinska propagandaapparaten. Tack för en relevant artikel.